夏朝与文明（2 / 2）

回复:商代可能是因为周灭商之后夷平了商的几个主要城市，大肆抓捕商人做奴隶或者剥夺权利，也就导致商人只能从商，最后导致没有商代城市遗址

回复:帝辛不反对人祭，但是也不赞同，缩小了人祭范围，同时也不热衷于人祭，贵族反他主要是自身利益受损，从用给商列的罪状就能看出，不重用贵族反而重用平民和奴隶，这是伤害了当时贵族的根基，放那时候这就是天大的罪状。

回复:人无完人，我也说了算是缺陷。但是说真的，一国之主爱喝点酒也没什么，那时候那酒那度数顶多算是馋饮料。他自个儿放开了喝能喝多少。这个罪状还有的说，其他的罪状简直就离谱，顶多是思想过于先进。传到现在罪状就多了，隔几个朝代就给他添点。

回复:哥们，周朝废除人殉和纣王并没有历史编的那么昏庸残暴有必然联系吗？合着商朝人祭的错你都归到帝辛一人头上?那周武王打入朝歌之后拿几百个商朝大臣火祭你怎么不说?

回复:拉倒吧，商周一直是世仇，周国也是野心勃勃疯狂扩张在前，所以帝辛的祖先就跟周国不对付，双方互有摩擦。另外商朝很多大臣是帝辛从平民中提拔上去的，这些人陪商朝直到最后，周武王拿这几百大臣去活祭。贵族之所以背叛商朝，是因为帝辛大力提拔平民想要制衡贵族宗教集团架空王权的行为严重威胁了贵族的利益，所以箕子和微子当了商奸，私下联系了周武王通风报信。孟津观兵又回去了，就是因为时机没到，再去的时候就是内奸通风报信说时候到了。

回复:他们可能想说的是纣王不乐于搞从盘庚后开始的那种人祀，按殷墟记录里确实是祭坑里人少了不少，不过帝辛自己玩的那套如何我不知道，毕竟背景是商周的话语权之争，两边各自立一个自己的宗教体系，而巫族早就在武丁时代就没落了。毕竟史记都说的很明确，殷之大师、少师乃持其祭乐器奔周。这些人本身就被帝辛不喜，微子先跑的，比干被杀后这俩管祭祀的也跑路了

回复:笑死，你猜孟津观兵为啥又回去了?因为到那了内奸告诉他时机未到。论正面打仗，十个姜子牙和周武王也不是帝辛对手。你以为中国现在的主体版图最早是谁打下的?周王朝建立后版图基本是沿用的商朝版图，而帝辛在四面强敌环饲的情况下把商朝版图扩大了一倍，最远打到今天的福建、广东一带，江浙沪等东南地区最早就是帝辛打下来的。你以为又为什么叛乱，倘若百姓都认可周朝，难道放着大好日子不过受三监鼓动响应帝辛之子武庚的号召去造反?恰恰说明商朝帝辛在百姓心目中形象不算差，他们仍然怀念商朝。

回复:武王伐纣的时候，真正倒戈的只有胶鬲的部下和帝辛刚征服还没来得及消化的俘虏部队，否则真的是所有人都投了，就不可能如《逸周书世俘》记载的那样周武王杀入朝歌后还杀了几天几夜，杀了商朝“恶臣”（实际是帝辛从平民中提拔的有能力的人）数百人，按照周武王的逻辑，任用贤能的平民为官就是大罪，就应该任人唯亲只用宗亲贵族。武王伐纣的第一目标是报仇，第二目标是夺取天下，真以为是他心系天下百姓啊？嗯，周国野心勃勃意图造反，商朝没给他灭了只杀了几个人就是残暴不仁；周朝建立后殷商旧民怀念商朝响应武庚号召反叛周朝，周朝杀了那么多就是应该的、百信信服众望所归，你们是懂幽默的

回复:周列数商罪状其中就有帝辛荒于祭祀，不敬天神。牧誓中也说昏弃厥肆祀弗答。在殷墟的考古探索中，也发现殷墟末期（帝乙，帝辛时期）出土的祭祀和占卜大幅度减少。

回复:殷墟出土的甲骨卜辞中每次祭祀是有记载的。纣王也有不少人祭，但是并不热衷，从出土的甲骨文编成的甲骨文合集里看，商最后两任帝王举办的祭祀要比之前少的多的多。

古代生产力低，一般民众或多或少看起来都面黄肌瘦，四肢无力的。能常年吃得起酒肉，还有胃口吃的，基本上身高体重也都高于大部分民众。再加上锻炼得当的话，武力出众是肯定的。

就连董卓这样的，看似肥胖，但人家也是将军出身的，打不过吕布还打不过小兵吗。