夏朝与文明（1 / 2）

夏桀商纣，共同点是真多，就连武力爆表这点都很像，夏桀传闻可以徒手搏杀虎豹，商纣则是能力托悬梁，个顶个的猛人啊，也是，毕竟天天酒池肉林，哪样造完，身体还能顶得住

商纣的话持我保留意见，历史上好像也叫帝辛，坑杀过一些人，最后查出来是雅利安人种还是别的啥人种。以上就知道这些，当然，封神榜我也喜欢看。

回复:毕竟夏是周代的说法了，更古老的考古遗址没有可考的文字，商代前是不是夏、叫不叫夏、是否是王朝的更替都存疑，没有起源故事的直接描述，鬼知道更早的新石器时代晚期到底局面如何

回复:甲骨主要是占卜用的，几乎都以问句的形式卜问，比如“历贞:王征(某地、地名)，无祸？”，而甲骨中记事刻辞一般不记载王的功绩。另一方面，目前甲骨主要都是在殷墟发现的，成汤伐夏时为了战争而占卜的甲骨，可能不在殷墟，在别的地方占卜或因为其他原因没有留下来也有可能，还有就是，当时夏朝应该有别的称呼。我的研究方向就是甲骨学与殷商史，就目前大家在一些科普性文章读到的知识，其实还有很大争议，就甲骨文目前释读出来的字，90%都存疑[笑哭]所以，还是很值得大家讨论，目前很多问题也没有定论。

回复:哈哈哈，商代的先公先王在甲骨文里都有记载的，无论是普通的祭祀，还是特定的周祭，但确实王和王有区别，比如无论哪种祭祀，先王上甲都是第一个祭祀顺序，包括从甲骨中记载祭祀数量的差别也能看出王和王的地位不同，当然商代直系先王和旁系先王的祭祀地位不同，主要还是强化宗法制的一种体现。但是甲骨对于各种商王的记载，是非常非常多的哈!

回复:没有什么翻案的意思哈，就目前考古发现来看，西周的人祭制度还是很鼎盛的，尤其是中原地区的墓葬人祭人牲的数量依旧很夸张。

回复:考古发现的二里头就是一个广域王朝，持续时间长，范围广。有青铜技术，然后考古发现，二里头是被商人灭掉的。商人也从那之后发迹。翦商那本书里就列举了大量二里头和商的考古发现

如果质疑夏商捉放，是不是也要质疑吴越抓放勾践，事实上抓敌国人质，对方必然贿赂，然后朝代更迭，故事传下来，成了悔之晚矣，幸存者偏差罢了，毕竟美国也抓过法国企业家，没反成功就没当回事。

回复:不论这些的真实性如何，也不谈商周的问题，就说这个酗酒的确问题不小，酒是什么做的？中国一直有严重的缺粮问题（没错即使你认为那些很不错的时期也缺粮，很多人口中的富宋也缺），是直到近十几年才基本缓解，而古代那时候生产力和生产工具匮乏，土地肥沃程度和气候全看老天，尤其君王酗酒极其容易形成上行下效，后面历朝可是常有严格的禁酒令的，只是具体执行措施不一样（即使现在也有公务员禁酒令法规）

回复:周公旦粉碎的是商朝关于人祭的全部记载，将系统化宗教化的人祭体系破坏了，使得周不再与商走上同一条神权恐怖主义的道路。但人祭人殉的传统肯定短期难以改变而且还有口口相传这一条途径，和人祭类似的人殉就在整个中国历史上多次反复直到二十世纪。而周公召公一类重臣都是带头在葬礼上不采用人殉的。

回复:个人感觉可能会编，但是动机不一定是政权合法性，那个时候根本没有进入封建时代，君君臣臣的礼教还没有彻底与道德捆绑，你能当王就得是天下共主，仅此而已。

你那套封建礼教还在萌芽阶段，要是“怕得位不正才编纂历史”，那为了政权合法性，是不是夏朝还得编出来一个春朝，春朝再编一个冬朝呢？不能以后世思想揣摩前人啊

回复:所谓的偷家？武王伐纣时候商人军队倒戈，武王死后东边叛乱被周公旦太公望联手平叛，后面甚至武庚之乱时候把商人的祖坟刨了，祭祀毁了，给你脸然后在老家当公爵养老你不要脸是吧？也没见商人军队能把周推了