夏桀与寒浞，龙肉或鳄鱼？（2 / 2）

回复:龙文化里面包含有动物原型，还有古人对自然现象（诸如极光、闪电现象）的崇拜。我说的只是动物原型推理，你说的飞龙在天可以理解成自然崇拜。再者古人还说过龙从云，虎从风。龙你没见过，虎你应该见过吧？所以老虎一出现就刮风？先秦时期黄河流域才是主流文明，那时候长江流域的楚国可是被视为蛮夷的！而且当时连鳄鱼的鳄字都没有！古人就是称之为龙或者蛟！

回复:先秦时期龙文化的真相实际上是萨满巫术文化，源自原始萨满图腾崇拜衍生的符号文化，这种并不是所谓孔甲的龙，也不是上面推测的所谓黄河流域灭绝鳄鱼，龙为传说中的动物演变并不是上面讲的所谓人们很久没见过鳄鱼，传说的龙来自先秦时期乃至部落时期的龙纹玉器以及其他玉石的含义，这个得看考古分析。

舜时期要推测也就是有巫文化的时代背景，不可能是真正证实了把珍贵的扬子鳄或者其他鳄鱼当成那么宝贵拿“龙”论述传说的龙文化含义。

回复:龙文化含有动物原型、自然崇拜等很多内容。我这里就是动物原型的一个推理。古人的萨满文化也是有现实原型的，就像你说的图腾崇拜，人只有见过（某种动物或某种自然现象）才能拿来作为图腾，总不能凭空想象一个事物作为崇拜对象吧？

回复:其次先秦时期人口主要集中于黄河流域，管黄河流域生存的鳄鱼叫龙，实际上这种只是你的现代推测，顶多算之前先秦时期龙文化的其他含义记载，但并不是证明了住在黄河流域生存的人管那里的鳄鱼叫“龙”，黄河流域灭绝鳄鱼也没任何文物和文字记载表明是人们在古代认知传说的神话动物，就先秦时期实际上神话描述就有类似传说中动物的龙了。

回复:这里面就是针对孔甲养龙的一个推测，毕竟都养龙了，那肯定就不是说的自然现象了。而且古代黄河确实是有鳄鱼的。我上面也说了，可能是黄河流域的某种鳄鱼，这不正说明了是一种推测吗？

回复:视频的孔甲吃龙的造型，是很不严谨的素材参考，夏朝时期的龙文化以二里头遗址的龙纹玉器来看，并不长视频素材画的这种样子，视频素材画的龙是宋代以传说中龙的进行九似的模型参考，何况孔甲时期的夏朝服饰也不是视频展示的那样，史记记载孔甲吃龙和刘累养龙的造型是后世宋代以九似造型弄的龙进行描述和科普是很不严谨的，先秦时期实际上分神话文化的龙和现实动物含义的龙。

回复:就神话造型的龙形象在史记记载的汉代时期就已经有了，包括汉代神话造型的龙文物形象，这个时候还没你说的所谓龙是因为到了南北朝黄河流域鳄鱼早已灭绝，人们很久没见过鳄鱼所以龙就渐渐成为了传说中的动物”的推理，基本上你后面讲的这个龙演变传说的动物是因为这个原因还是不太严谨。

回复:就神话造型的龙形象在史记记载的汉代时期就已经有了，包括汉代神话造型的龙文物形象，这个时候还没上面说的所谓龙是因为到了南北朝黄河流域鳄鱼早已灭绝，人们很久没见过鳄鱼所以龙就渐渐成为了传说中的动物”的推理，基本上后面讲的这个龙演变传说的动物是因为这个鳄鱼灭绝原因还是不太严谨。

回复:龙从云，虎从风只是古人对应自然的象征含义，你不可能理解为古人把现实的老虎当成风来看啊，其次龙这个字本身就有很多含义，并不是单单讲你理解的，而且你要分析神话的龙文化到底来源什么，神话的龙在先秦时期也有了，实际上长江流域的楚国也有龙这种神话文化的产物，并不是你说的所谓鳄鱼造字都没有讲的。

回复:你可能还没知道吧，实际上龙的神学文化最早取向动物原型是蚕，龙早期根据生产力来看是蚕、蝉、蛇等含义的象征，目前考古都有分析文物的，这是早期神学文化也是神话文化的龙为啥讲可以升天的含义来源之一，是根据这个迷信讲的，龙这个字造出来的目的也有服务于商周以及之前可能部落时期传承的巫文化、图腾原始萨满来源，并不是你单单推测鳄鱼灭绝。

回复:蛟和龙从最初的甲骨文发展和文献记载顺序来看，蛟晚于龙字创造，龙和蛟在之前是有分不同文化含义的产物，并不是相同性质描述的事物对象。

回复:龙存不存在不知道不过图腾是有的，可能是很多部落信仰什么动物然后一个大部落打赢他们吧图腾整合，弄成了龙的形状，龙身上就有不少动物的特征，我是比较认可这个，至于龙是不是真的出现过，这个不清楚，信仰的力量，要是真的显化出来过那确实挺不错的，说不定还真的有能长生不老让人变强的方式

回复:龙存不存在不知道不过图腾是有的，可能是很多部落信仰什么动物然后一个大部落打赢他们吧图腾整合，弄成了龙的形状，龙身上就有不少动物的特征，我是比较认可这个，至于龙是不是真的出现过，这个不清楚，信仰的力量，要是真的显化出来过那确实挺不错的，说不定还真的有能长生不老让人变强的方式

回复:但是他这个龙还能做肉酱，就明显还是生物范畴…所以都不知道古人说的龙是不是就扬子鳄

回复:肉酱本身不能说明什么，毕竟只是记载上面描述过而已，而且描述的资料很少，目前就左传和史记，还是两种不同描述，都具有一定性质加工的，如果是生物范畴，那先秦时期也不会出现大量的龙纹玉器这些造型，这些明显不是完整生物范畴的制作，又或者左传描述这段只是周人的另一种文化观念，不是周人神话观念的龙，中国龙文化之前在周朝就有神话概念的龙描述了，这些不具备生物范畴的记载，比如飞龙在天，代表卦象含义九五，以及先秦时期庄子记载，孔子见老子称呼为见龙，后段表达的也是自然含义讲变化拿龙来象征老子，那就不是所谓生物范畴的理解了，而且龙文化你要分析在之前不同的朝代，肯定需要分析的是龙纹玉器的，这些在部落时期出土的遗址也都有了，就夏朝二里头遗址，虽然目前没有得到标准承认是夏，但夏朝二里头遗址并无龙肉和相关肉酱的描述和记载证据，也无证明这些龙肉存在现场的一些生物范畴标本比如残骸遗址也没有，到是挖掘出了龙纹松石玉器，这个考古和网上也能搜出大概出来，都是关于玉器等的制作，而不是龙肉那些生物范畴可以吃的证据，扬子鳄、湾鳄还是蛇猜测都是现代人的推测之一的生物原型，只是猜想没任何考古和实际有效证据的，而且都过于单一，我前面讲的蚕起源是因为原始龙和蚕有相关密切的原型玉器和记载提过的资料，但表达的含义也就是蚕和龙在最初原始萨满巫术的文化性，说明龙一开始的文化创造就是部落时期人的精神幻想状态，而不是讲以现实的动物为原型讲这就是龙的，这个得仔细区分看待，只是前者的龙文化萨满研究，用现代来讲确实具有一定性质的图腾性，所以近代到现代也就归纳了龙为中华民族的图腾，而不是讲以蛇、鳄鱼、湾鳄还是扬子鳄的现实原型讲就是我们文化符号和图腾符号的描述。

回复:对啊对啊，我就觉得这个故事里面，生物属性的“龙”和文化属性的“龙”是不一样的，好奇当时究竟吧什么生物描述成龙了

回复:还是资料太少了，不知道不同时代地区部落的人都把什么生物当龙，搞不好白鳍豚都有份。。

龙可以是别的，但肯定不是鳄鱼，鳄鱼在夏周相当常见，龙就算在夏周也是罕见的，不可能是同一物种，而且鳄鱼虽然在之前没有这个字，但有专门描绘鳄鱼的词语

回复:因为文化属性的龙很早就来自部落时期的巫文化和自然幻想，对应当时的生产力幻想和使用的文化符号，实际上龙也没大众说的所谓神秘或者是哪种灭绝的生物原型，龙文化的初始形象一定是根据生产力贴近巫文化相近的动物来进行形象和自然现象杂糅形成的，最初的样本都是类似蝉、蚕等，这些资料都有，考古目前也有了，这些都是最容易得到和容易生产的，也是自然界最容易直接获得的，并不需要所谓跟凶猛动物讲拼斗和恐惧之前灭绝生物讲的动物。

回复:详细也可以看看今年的纪录片，官方讲了二里头那个龙纹松石玉器的造型鼻子是蝉的蜕皮造型还有蛇的蜕皮形容杂糅形成的整体形象，包括官方自己也讲了龙衣指的是中药里面的蝉皮、蛇皮，然后对应夏朝的生产力，你就知道最早龙文化的运用是什么了，并不是视频的龙肉做成酱的东西。

回复:资料少，但考古的资料还是有蛮多的，只是现在的网络很少人包括做视频的人不是这方面考古的，不知道最早的龙文化和龙运用究竟指的是什么，也就出现视频弄成的孔甲吃了宋代龙的造型以神话的龙形象描述，这是完全错误的，算是误导了一片人，包括这楼讲的是不是灭绝的鳄鱼最早称呼，实际上不是。

龙的形象是很早就有的并不是鳄鱼